Ma présentation

astromodele

New Member
Bonjour à tous,

Je pense qu’il est de bon ton de se présenter à la communauté avant de lui demander de l’aide

Je m’appelle Fabrice, j’ai 37 ans, je pratique l’électronique en amateur pour répondre au besoin de ma passion qui est l’astromodélisme.

Je conçois des fusées en matériaux léger et les propulse avec des moteurs à propergol solide fabriqués par des industriels.
Avec la gamme de moteur utilisable librement en France, mes petites bêtes peuvent aller à plus de 200 mètres avec des vitesses avoisinant les 400 km/h, le tout redescend gentiment sous parachute après l’apogée (normalement…).

Compte tenue de mes connaissances acquises au lycée, il y a 20 ans, je suis plutôt adepte de la logique câblée pour mes petites applications, boitier de mise à feu, compte à rebours, déclencheur d’APN…

Au delà du plaisir de fabriquer et de les lancer, j’étudie les paramètres physique qui influent sur le vol pour faire coller les simulations au vol réel.

Je suis plutôt mécanicien qu’électronicien, mais il me faut franchir le pas du µp pour satisfaire mes envies d’expérimentations.
Les modules PICAXE découverts dans le catalogue GOTRONIC me semble adaptée à mes connaissances, la programmation ne me fait pas peur ayant pas mal bidouillé sur T07 et MO5, même s’il ne s’agit évidemment pas du même langage. A ce propos, le guide du débutant en français est ma foi fort ludique, bravo, continuez comme ça.

Au catalogue de mes envies, on trouve:
Mesure de vitesse en sortie de rampe, pour ça il me faut un chrono au moins en milliseconde.
Piloter un APN en mode rafale en gisement et en site grâce à 2 servo, de manière à suivre la trajectoire issue de la simulation.
Enregistrer les paramètres du vent vrai lors du vol de la fusée et bien sur les restituer (direct PC, vidange PC à posteriori ou carte SD)
Enregistrer la courbe de poussée d’un moteur lors des démonstrations sur banc.
Pour finir, PICAXE embarqué pour mesure de la trajectoire, accélération, pression atmosphérique etc… et éjection contrôlé du parachute.

Le tout est, je pense, crescendo en fonction de mon apprentissage sachant que je n’ai pas de contrainte de temps.

Voilà, un bref aperçu de mon loisir, je compte sur vous pour me ramener à la réalité si mes ambitions étaient trop hautes par rapport aux possibilités matériels.

Cordialement, aux plaisirs de vous lire et de partager nos expériences.

petit.jpg
 

jojojo

Senior Member
Sois le bienvenu, et un grand merci, pour la présentation, ça fait toujours plaisir.

Perso, j'ai pas mal joué avec des petites fusées "maison" (corps en carbone, qu'est-ce que j'ai acheté comme canne à pêche, à l'époque ! :) ), mais je n'emportais pas de charge, ou très peu (80 gr, avec trois moteurs C6-7 de chez Conrad).

Il serait sympa, de nous donner plus de détails, sur les moteurs que tu utilises (prix, masse enlevable, fournisseurs, etc, etc ...)

Sûr que les PicAxes pourront être très utiles, dans ce domaine.

A bientôt.


PS: Tiens, je viens de farfouiller dans mes tirroirs, il me reste pas mal de matos :

Hors les C6-7, il me reste du C6-3, C6-5 et B4-2.
Je vais peut-être m'y remettre, moi !

-
 

PieM

Senior Member
Au delà du plaisir de fabriquer et de les lancer, j’étudie les paramètres physique qui influent sur le vol pour faire coller les simulations au vol réel.
Le tout est, je pense, crescendo en fonction de mon apprentissage sachant que je n’ai pas de contrainte de temps.
Bonjour et bienvenue,

Si le Picaxe peut sans doute apporter quelques solutions concernant des mesures et des pilotages de servo ou autre, il ne faut pas oublier qu'il est excessivement lent de par son langage interprété.
Par exemple il sera sans doute capable d'indiquer l'accélération mais au bout ... d'un certain temps, compte tenu du programme..
En outre ses capacités de calcul sont très sommaires. En résumé, je ne pense pas que ce soit le bon outil à embarquer dans une fusée. Mais pour des tâche annexes, peut être...
Ce qui va être important, c'est de bien définir le timing des actions, et de recourir à une séparations des fonctions sur plusieurs µC.
 

astromodele

New Member
Merci pour vos messages de bienvenue.

Une vitesse d'échantillonnage de l'ordre de 50 ms est pour moi suffisant. Le Picaxe vous semble-t-il capable de suivre une mesure et la mettre en eeprom pour une lecture à posteriori ?

Concernant les moteurs, une nouvelle gamme de moteur est apparue depuis juillet, les moteurs KLIMA (Allemand) qui remplace les moteurs Sachsen Feuerwerk dit Opitec ou Weco.
Moins coûteux et plus performant que les moteurs Estes, ils commencent à être commercialisés en France grâce à Miniplanes. Un type particulièrement sympa sont les moteurs bouchés type C6-P qui ne fournissent ni éjection ni charge relais (comme pour les bi-étage en C6-0), ce qui veut dire qu'il faut développer un système d’éjection genre timer ou détecteur d'apogée.
Un peu de lecture sur le fonctionnement des moteurs http://www.astromodelisme.com/index.php/Propulsion/fonctionnement-general-des-micro-propulseurs.html
Et le site de mon meilleur ami http://alcems.free.fr/index.htm
 

BESQUEUT

Senior Member
Si le Picaxe peut sans doute apporter quelques solutions concernant des mesures et des pilotages de servo ou autre, il ne faut pas oublier qu'il est excessivement lent de par son langage interprété.
+1
Pour ce qui est du détecteur d'apogée, il me semble que les centrales à inertie, type MEMS, peuvent donner l'accélération sur 3 directions ainsi que les angles.
http://www.gotronic.fr/art-accelerometre-et-gyroscope-3-axes-mpu6050-20238.htm
De quoi avoir tous les paramètres de vol !
Je ne sais pas si ce type de fusée est capable d'orienter la tuyère et/ou les ailettes, mais ça serait utilisable aussi pour ça.
Par contre, le Picaxe est beaucoup trop lent pour cette application.
Pour le choix du modèle, il faut connaitre l'accélération maximale à mesurer.
 
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astromodele

New Member
Excellent, je ne l'avais pas dans mon catalogue 2012. La plage de mesure +- 16 G est largement suffisante, une fusée bien optimisée se prend dans les 10 G, 5G est la norme.
Le datasheet est bien trapu, va me falloir du temps pour décrypter et comprendre les tenants de la bête. En même temps, c'est le dernier projet sur ma liste...

Le pilotage de la fusée en phase propulsé est exclu pour des raisons de sécurité.
 

PieM

Senior Member
Un accéléromètre ADXL345 serait assez indiqué dans ce cas. (voir chez lextronic) 16g 16 bits en I2C.
Il a l'avantage de posséder une détection de chute et surtout un buffer intégré de 32 pas FiFO.

50 ms de période d'échantillonnage me semble jouable, sous réserve de ce qu'il y a à mesurer, et des actions à faire.


PS: Si vous rentrez dans le vif du sujet, pensez à créer un nouveau fil de discussion: le titre actuel "Ma présentation" n'étant plus d'actualité...
 
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BESQUEUT

Senior Member
Mesure de vitesse en sortie de rampe, pour ça il me faut un chrono au moins en milliseconde.
J'ai pas mal travaillé sur un chronométrage du même type il y a un paquet d'années.
L'accélération n'était que la pesanteur, soit 1g, mais on visait 1/10 000 s
Nous sommes donc dans des conditions assez semblables.
Le problème essentiel rencontré alors, c'était le top départ du mouvement :
1/1000 s avec 10 g d'accélération, c'est 49 microns au départ !
1/10 000s, toujours avec 10g, c'est 0,5 microns !

Le top départ est-il l'allumage (supposé électrique) du moteur, ou le début du mouvement de la fusée ?
Accessoirement, comment est détecté le passage de la fusée en fin de rampe ?
Si je m'est pas gouré :
Au bout de 2m de parcours (en supposant qu'une barrière optique détecte l'arrière de l'aileron, supposé perpendiculaire à la trajectoire) :
- il s'est écoulé 0,2s depuis le début du mouvement,
- la vitesse est de 20 m/S soit 72 km/h
- 1/1 000 s implique que la cible soit précise à 20 mm près.
- 1/10 000 s implique que la cible soit précise à 2mm près.
 
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